马库斯－吕佩尔兹于1941年生于利贝雷茨（今属捷克）。他曾求学于杜塞尔多夫美术学院，自1986年起获得该院教授头衔，并从1988年起出任院长职 务。吕佩尔兹现奔波于柏林、杜塞尔多夫和卡尔斯鲁厄之间。在40多年的创作生涯中，吕佩尔兹多次荣获艺术大奖，享誉全世界。其代表作之一雕塑女哲学家伫立 在柏林总理府走廊。

德：吕佩尔兹先生，您好。您被视为德国新表现主义三巨匠之一。德国新表现主义曾对世界艺术创作产生不小的影响，请问，德国新表现主义有哪些现实意义？

吕佩尔兹：有必要说明的是，新表现主义不过是一个暂时的概念。它与产生于20世纪早期的德国表现主义其实没有很大的联系。我们这一代不曾生活在上一 世纪20年代，没有战争前的生活体验，没有生命的恐惧感。我们笔下狂放好战的绘画只与绘画本身有关，与摆脱小市民的狭隘有关，为的是使自己的绘画更具活 力。绘画的现实意义在于绘画本身。绘画是永恒的，它与时间并存，所以绘画的现实意义这个问题根本就不存在。

德：您与巴泽利茨（G.Baselitz）和里希特（G.Richter）一道是国宝级艺术巨匠。里希特的绘画如梦如幻，巴泽利茨的人物倒置的画法也给人留下了深刻的印象。那么什么是典型的吕佩尔兹的绘画风格呢？

吕佩尔兹：您欣赏巴泽利茨和里希特说明您理解绘画。巴泽利茨的创作总是将人物倒置，里希特的画面非常朦胧。他们为普通市民开启了理解绘画的大门。而我则不 然。我不属于这类画家。从我这里您无法得到回忆的片段，也无法得到固定的风格，您从我这儿得到的只是一幅幅艺术作品，如同一串串珍珠项链，至于您能否理解 这些作品与我无关。我不会给您任何解释，我有意回避美国式的画法，我是一位欧洲艺术家，我的创作只提出问题，从不给出任何答复。

德：那么怎样才能理解您的作品？您能否做一些提示？

吕佩尔兹：这我就无能为力了。如果您不能理解我的作品的话，那么您也无法对它们进行评价。我只能告诉您我的创作动机是什么，告诉您我是一位天才的艺术家，至于如何理解我的艺术作品，它们的意义何在就只有依靠您自己去解决这些问题了。

德：艺术家和观赏者间不能进行沟通吗？

吕佩尔兹：观赏者和艺术家间根本就不存在任何关系。您必须理解，艺术家绝不是游离于社会之外的乖僻之人，艺术家是一个社会中具有绘画天赋的人。社会 中有人具备绘画天赋，这个人就是我。我的作品并不一定需要被社会理解。艺术作品是否被人们理解，或是遭到拒绝，体现的只是一种时代精神，但并不影响艺术创 作本身。您可以认为某些艺术是上乘之作，某些作品不是，但这不过是您的认知而已，这并不说明您的认识是正确的。也许一百年以后才会知道艺术的好与坏。

德：那么艺术杰作和非艺术品间的界限又在哪里呢？

吕佩尔兹：只有艺术家能回答这个问题，他会告诉您艺术作品的好与坏。因为他必须对自己的艺术作品承担社会责任。观赏者只能感觉艺术作品，产生各种各样的感受，仅此而已。这是我个人的观点。

德：艺术市场目前处于一个繁荣发展的阶段，绘画再次复兴，您如何看待艺术市场的这一发展态势，它对您个人产生怎样的具体影响？

吕佩尔兹：艺术市场的发展有自己的规律。我对此不很关心。我只能说，如果幸运的话，某些作品可以在艺术市场上立足，倒霉的话，就会被排挤出局。至于 说绘画再度复兴，我现已66岁，在这一行干了40多年，我经历了至少6、7次绘画的复兴，也经历了同样次数的灭亡。对此，我已见贯不怪了。您现在看到的绘 画根本就不是绘画，而是政治。您看到的更多的是内容，是图解，是某种形式的连环画册，是前东德绘画的延续，与绘画本身已没有多大关系。在此之前，我们的绘 画已远远高于这一切。您别忘了，无论什么时候都有好坏艺术之分，有伟大的艺术作品和低劣的艺术作品之别。

德：您如何评价自己的艺术作品？

吕佩尔兹：我是最伟大的天才艺术家中的一位，这点毋庸置疑。它基于我所生活的人生的意义在于不断飞奔。

德：再问一遍，目前的艺术市场的繁荣对您个人有什么影响吗？

吕佩尔兹：您指的是艺术市场的轰动效应。可以说，80％购买艺术品的人不过是投资商而已，他们转手就会将刚刚买到的艺术品买掉。就我个人经历而言， 我还没遇到过一位真正的艺术收藏家，长期保存艺术品，将它们留给下一代。大多数人在购买艺术品2、3年后就会再卖出去。这不过是一种新的做生意的方式。对 于艺术市场的火爆，我只在一旁冷静地观望，因为这与艺术创作本身完全没有关系。最伟大的画家并不一定是卖价最高的画家。

德：您曾与德国另一位画家伊门道夫结为好友。伊门道夫在中国具有不低的知名度，不久前病逝。请问，是什么原因使您与伊门道夫交上了好朋友？

吕佩尔兹：我是通过我的画廊主持认识伊门道夫的。我俩很快就成了好朋友，亲同手足。我们共同经历了激动人心、历险的岁月。

 德：您最欣赏他什么呢？

吕佩尔兹：当然是他的创作天赋。他的绘画，他的艺术人生。

德：您在接受德国时代周刊采访时曾表示，您是一位给予型的人。您认为友谊建立在彼此的强大上。既然您与伊门道夫这么要好，但他病后您却不曾看过他，因为您不愿目睹昔日好友的日渐衰弱，可您不曾想过，朋友的健康比您个人的感受更为重要吗？

吕佩尔兹：作为艺术家，我的确是一个很自私的人，我永远是第一位的。友谊也是一样。友谊是一种承诺，不能因疾病和去世影响对方。因为真正痛苦的是活下去的人，而不是死去的人。

德：伊门道夫在接受采访时曾对我说，他认为艺术的意义在于解答人生提出的诸多问题。他的创作主题始终聚焦艺术的社会价值。请问，您的创作主题是什么呢？

吕佩尔兹：我对艺术的理解与伊门道夫完全不同。艺术没有任何社会使命，它不是人们达到目的的手段，否则就是对艺术的亵渎。艺术高于哲学和科学，它紧 随上帝之后。艺术不需要内容，不需要任何理由，艺术就是艺术。这是我对艺术的理解，也是我努力的方向。我当然有自己的主题，有自己的日常经历，它们都会进 入我的创作之中，但这不过是方式和途径而已，不是完美的结果。如果想获得完美的作品，必须解放自己的头脑，摆脱所有一切杂念。我们不妨以希□雕塑为例，除 了微笑之外，没有任何其它意义，它们所表达的就是一种完美，这才是真正的艺术杰作，这才是艺术家们应该努力的方向。

德：难道艺术也不涉及生与死的问题吗？

吕佩尔兹：艺术家创作艺术作品，为的是永恒。艺术家是不死的。如果艺术家能比普通人的生命长一秒钟的话，那也是一个不小的成就。最基本的艺术创作原则是：
 
    战胜死亡。艺术家帮助上帝创造了世界。他们告诉上苍什么是日落，水流和树木的美丽与动人。艺术极具创造力，它始终是开始，不是结束。

德：艺术必须具有观赏性，必须要满足美学标准吗？

吕佩尔兹：美学标准因人而异。

德：您不仅是画家，雕塑家，还是杜塞尔多夫美术学院的教授和院长，您如何在这两者之间进行合理的时间分配？

 吕佩尔兹：其实当教授和院长并没有占用我很多时间，相反它使我的生活有了一定的节奏。因为我是一个不大有条理的人。所以说，当教授和院长对我的艺术创作是有益的。

德：如果您是一个不大有条理的人，那么您又如何领导美术学院的工作呢？

吕佩尔兹：我按照我的想法领导我所在的美术学院

德：您担任院长已有20多年了，您的经营理念是什么？

 吕佩尔兹：我不是管理人才，但我有想法，我知道要在我所在的学院营造怎样的氛围。其它事情均由行政管理负责人来干。我对办院思想及它的落实，为学生创造更多自由空间，从而免受政治干扰等承担责任。我是一个天才的艺术家，看信回信的事一律不管。

 德：您能否具体地谈谈？

吕佩尔兹：我只与艺术打交道，比如作诗，绘画，雕塑。我负责营造艺术氛围。让天空黯淡、明亮，让百鸟停止吟唱，听我诉说。这是我要做的事情。

德：伊门道夫曾表示，他之所以在美术学院执教是因为他看重与年轻人间的交流。您呢？

吕佩尔兹：与我相比，伊门道夫是一个好人，他生前一向乐于助人。他曾当过问题学生的老师，总是想方设法为社会福利事业做些事情。我则不然。我对这一切均不感兴趣，我是艺术家。

德：可您与伊门道夫一样，既是艺术家，也是教授。您也重视和渴望与年轻人进行思想交流吗？

吕佩尔兹：不，我的学生都必须努力让我对他们产生兴趣。我更看重的是与同事间的思想交流。

德：您不认为，与年轻学生进行交流，会带给您许多新的想法吗？

吕佩尔兹：我从30岁起开始当教授，至今没有这样的认识。否则就不会有艺术大师之说了。

德：您一方面很投入工作，是称职的教授和院长，但另一方面，您也是有名的万人迷，您喜欢汽车、女人、美味、拳击、足球和长跑健身。您的弱点是什么？

 吕佩尔兹：我当然有许多弱点和不足，比如我不能很好地掌握一门外语。

德：回顾到目前为止的生活和工作，您有什么缺憾吗？

吕佩尔兹：如果说有什么缺憾，那就是生命的短暂。我无法忍受随着年轮的增加，体力逐渐减退。我力争阻止这一进程。我现在正在创作的是一件高12米的 雕塑，您可以想象完成这件艺术品需要消耗多少体力。我不能没有体力。值得庆幸的是，到目前为止，我没有发现自己的体力有减退的迹象。我一生都很健壮。

德：但生老病死是人类无法阻止的自然规律。您不可能永远身强力壮。

吕佩尔兹：当然了，但我试图阻止自己的衰老。所以我一直积极锻炼身体。

德：您是一位唯美主义者，您曾在接受记者采访时表示，德国的美学遭到法西斯主义的彻底摧毁。

吕佩尔兹：这的确是我的观点。纳粹时期对美学的摧残产生了长远的影响。只要您上街走走就能明白我的意思。尤其是您不妨在夏天去柏林火车站看看，您不觉得看到了一群极其丑陋的外星人吗。我还从未看到过这么多丑陋、肥胖的身体，极没品位的打扮。法国和意大利就好得多。

德：但德国也诞生了数位驰名世界的时装设计师，比如卡尔大帝、卓普和JilSander等。

吕佩尔兹：恰恰是这些人应对德国人的没品位的着装承担最大的责任。他们只为年轻漂亮一族设计服装，完全不顾不太漂亮，或50、60岁群体的着装需求。他们的设计与大众群体的日常需求没有任何关系。

真正的艺术杰作应建立在传统之上。

德：您因在北京举办回顾展不久前才从北京返回，8月底又要去南京举办展览。您与中国的联系非常密切，是吗？

吕佩尔兹：我原本不想去中国，因为它实在太远了，但我一直对中国很感兴趣。实话说，这次北京之行令我非常失望，因为我没有看到典型的中国特色。我看 到的是一个繁华的大都市，跟洛杉矶和纽约没什么两样。大街上的中国人都身穿体恤衫和牛仔裤，运动休闲鞋，跟德国街头景象一模一样。当然，我参观了故宫，长 城等名胜古迹，但我更对现实生活感兴趣。所以从这点上来说，我很失望，我以为我远游他乡，但实不然。不过，在北京期间我结识了作品售价高出我一倍的中国名 画家，与他们一道饮酒吃饭，畅谈，只是没有体会到一点异国请调，没有任何历险和新奇的感觉。

德：我很想请您谈谈对中国名画家及他们的创作的看法。

吕佩尔兹：我觉得他们的作品非常有意义，不过我并非毫无保留地欣赏他们的作品。